刘道志，山蓝资本创始及执行合伙人（主持人）
刘明宇，乐普医疗投资总监
陆勤超，红杉资本中国基金合伙人
姒亭佑，步长制药资产管理中心总经理
许静波，复星医药高级投资总监
余 睿，华兴资本董事
钟 杰，迪安诊断战略投资总经理
目前国内诊断设备在某些方面还是比较薄弱的，进口占垄断地位，设备怎样才能突破这一点？
许静波：纵观体外诊断发展来讲，仪器占了很大的一部分，从一开始的时候手工操作，到现在慢慢实验室自动化，设备在体外诊断行业的发展中占了很大的比重，包括以前半自动生化到全自动生化，到流水线、半自动免疫、全自动免疫，现在微生物也要全自动，仪器发展占领了很重大的比重。但是这个仪器综合了20多个，甚至更多的科学综合的体系，我们以前技术力量薄弱，现在随着各种技术的发展，慢慢我们也赶了上来，现在的全自动生化中国已经有了，可以说迈瑞、迪瑞做出来之后，相比国外价格降了三分之一到二分之一。测序仪器面临的挑战还是很大，要赶上国外还是很难，基本上在五年以内。但是我们也发现了一点亮点，在国外品牌一统天下的二代测序仪器当中，我们可以能做的，在试剂上、建库上可能有一些作为，我们想寄希望于所谓的三代或者更下一代，做一个弯道超车，能够弥补上。
姒亭佑：设备在国内目前要超越还是比较困难的。三代测序部分现在面临比较大的挑战，一个是精准度，第二个是成本，因为illumina成本还会下降，所以成本挑战还会比较大。但是如果没有设备就进不到临床，所以在科研上，因为美国跟中国的系统还不一样，所以国内如果没有设备就没有办法有试剂盒，没有试剂盒就进入不到临床市场做科研。但因为中国的发展比较快，所以有些在国际上不那么好拿到的样本，在中国样本数量上还是比较多的，所以在这上面我们的发展比较快速。
大家认为的基因测序终极梦想就是全民健康人群的测序，这个市场变成了消费者和健康人群。这个演变过程驱动力是什么？
陆勤超：其实基因测序最开始是在科研服务上面发展起来的，后来延伸到临床应用上，像华大和贝瑞和康就是从无创产前基因测序方向切入的，后来又延伸到现在大家做的比较多的肿瘤套餐、做肿瘤预测、个性化的用药、肿瘤的手术术后复发的预测。现在有一些公司，包括华大也在做一些心脑血管基因测序，风险方面的一些产品。这些临床应用在大病种方向会有很多很好的应用，比如癌症领域，专门做肺癌、胰腺癌，各种癌种突破，这是非常有潜力的。最近有一些趋势也就是基因测序向消费者演变，美国红杉投了一家公司，主要是健康人群风险检测的产品，是针对个人基因组消费者的检测。消费者在家里采样，然后寄到公司，然后拿到报告的方式，很可能会越来越普及，我比较看好消费者应用方向的，这是一个顺其自然的演变。
现在化学发光进入了比较鼎盛的时期，对于这么好的一个形势下，产业未来的走势如何，以及现在还有没有投资机会？
刘明宇：化学发光现在属于过热。现在化学发光项目估值都是2个亿，好多还没有拿证，但它有一定合理性，因为化学发光未来是主战场，特别是进口替代的主战场，化学发光量很大。从我来讲有两条线，一条线是技术品牌，第二个路径还是要看定位，一个是正面战场，你要跟罗氏拼。我觉得这两个方向也是值得侧重的：一个是体检，通量比较大，要求没有那么高。还有一个是基层，对质量可靠性比较高。
我的观点是：与其去买这么贵的，还不如去找团队，也可以自己开发。因为化学发光是一个长期性的过程，所以晚一两年、两三年赚这个钱问题不大，重点是我们布局一个未来。所以IVD现在乐普大概有49个开发项目，接近20个是化学发光领域的。这是我们的一个基本策略。
在政策鼓励下第三方外包服务行业未来的发展趋势是什么样的？
钟杰：在发达国家，尤其是美国，独立实验室发展了将近有60年了，发展到现在医学检测外包市场占了美国医学检测市场将近35%的市场比重。第二个是美国最大的独立实验室能够开展的检测项目，大概4700多项。第三个是美国的医学检测外包通过过去几十年的发展，形成了相对垄断集中的业态的状况。目前有两家综合性实验室占了检测外包60%的市场份额。
中国回过头去看有三个发展阶段。从03年地方实施标准到09年实验室标准的出台，这个阶段是实验室萌芽阶段；09年到16年是中国第三方医学诊断外包跟资本市场接轨以及开始有小规模并购的发展阶段； 现在2017年，我能够感受到目前独立实验室，慢慢开始分化了，大概分两类，一类是目前常规检测，发展方向是区域中心的趋势。另外一个是特检，随着基因测序、质普技术新的技术平台的发展，开始往特检实验室方向去发展。从整体来看，我相信按照前面三个政策的出台，在未来的6—7年里面，中国常规的实验室会迎来比较好的整合机会。第二个，根据国外发展的经历，常规实验室跟特检实验室发展到一定阶段是分不开的，所以相对成熟的一些特检项目慢慢会变成常规项目，也有可能会出现并购的机会。
从全球视野来看医疗大数据这个领域未来的发展机会和方向是什么？姒亭佑：关于测序部分，第一点，从投资角度来看，我们常常看到有很多谈所谓的精准医疗，但是我常常在讲先把精准两个字拿掉，看看它跟医疗有什么差别，你会发现基本上没有什么差别，所以很多概念性的东西我认为时间已经过了。第二点，我们认为有几个方向是目前可以走的方向：第一是药物改变和使用，现在美国也批了，不是针对器官做靶向药物，而是对基因做，这是一个巨大的红利。还有新的治疗方法，从基因药物的分析和靶点，这目前都是相对比较空白的，在未来我们认为这是一个方向。
未来精准医疗的发展方向，第一个大数据，现在数据还不足够用到AR。但是在大数据的分析、经营的表型、分类分型，我相信未来有很大的成长。但是所有的投资都是在谈未来，目前很热的部分，如果你纯粹只是在创业，再回去做贝瑞的商业模型，我认为时间已经过了，所以各位可能要考虑新的商业模式。
IVD和精准医疗投资目前到底热到什么程度？
余睿：基因测序、基因诊断领域的投资去年达到了一个高峰，去年我们自己内部做的一个研究，应该是在基因诊断、基因测序领域里面，无论是投资的数量、融资的数量，包括融资的金额，占到整个诊断领域超过一半以上，是一个热点中的热点了。这个领域代表了目前全球上最令人兴奋的的点，是一个极大的助推和里程碑事件。
去年为什么这么热？因为资本市场的钱越来越多，要融资的人也越来越多，从13年开始，有几百家做基因诊断的公司诞生，今年比去年肯定是要降温的，很多投资机构说这个行业有巨大的泡沫，泡沫严重程度大家可能意见不一样，但是大家都认为在基因诊断行业里面存在泡沫，各个公司产品上同质化竞争比较严重，大家做的产品好象都差不多，估值非常高。
如果说热度，如果以去年为标杆，100%，今年上半年我觉得是降到了60%—70%的样子，但这个技术毕竟在全球还是积极往前推动，还是有可能产生巨大的发展，所以这个热度还是会有，只不过投资人估值会趋向于理性，不会疯狂地抢项目。
刘道志：IVD是一个特殊行业，上市公司现在一波一波的，几十家上市公司，但是集中度比耗材、设备都要低。对于IVD行业来说，最后一定是一个集中，现在是不是一个最好的集中机会？现在主要的困难是大家想并购的时候估值太高，确实超出了客观规律，假如回归正常价值，应该是非常好的并购机会，大公司并购一些中小公司。这个机会是不是到来了，大家可以想一想，像乐普、迪安一直在并购，但是仍然挡不住上市公司一波一波的上市，所以这是一个特殊的阶段，这个阶段会持续多久？我的感觉不会超过5年，集中度就会在IVD领域凸显。